![\"\"](\"https:\/\/fmmural91.uno\/2024\/wp-content\/uploads\/2026\/02\/image-27-1024x648.png\")
<\/a><\/figure>\n\n\n\nDaniel Feierstein<\/p>\n\n\n\n
Daniel Feierstein <\/strong>da un ejemplo. Cuando arranc\u00f3 a militar en 1982, pensaba en el Cordobazo como algo de otros tiempos pero cuya experiencia pod\u00eda considerar cercana. Cuando le hablaban del \u201855, la apreciaci\u00f3n cambiaba: parec\u00eda cosa de viejos. Solo 27 a\u00f1os separaban 1955 de 1982. En menos de dos meses, se conmemorar\u00e1n 50 a\u00f1os del \u00faltimo golpe de Estado <\/strong>y, para el movimiento de derechos humanos, aparece la pregunta sobre c\u00f3mo transmitir ese pasado a las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes a las que aquellos hechos les parecen muy distantes.<\/p>\n\n\n\n Soci\u00f3logo e investigador principal del CONICET<\/strong>, Feierstein se dedica hace d\u00e9cadas al estudio de las pr\u00e1cticas sociales genocidas. En un contexto marcado por una narrativa oficial que empatiza con los perpetradores y estigmatiza a las v\u00edctimas, Feierstein convers\u00f3 con P\u00e1gina\/12<\/strong> para pensar los desaf\u00edos que enfrenta el campo popular a la hora de hacer memoria.<\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfC\u00f3mo describir\u00eda el contexto en el cual se llega a los 50 a\u00f1os del golpe?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Hace tiempo que vengo planteando que hay ciclos ascendentes y descendentes en la lucha por las representaciones y la elaboraci\u00f3n del genocidio. Creo que llegamos en un momento muy duro. Ese ciclo descendente nace hacia 2012 o 2013. Veo que no estamos logrando la capacidad de revertir el ciclo descendente. Lo que identifico es que ese ciclo afect\u00f3 a toda una generaci\u00f3n, que fue la que se fue formando, y es el grupo que va de los 18 a los 25 a\u00f1os, que es el n\u00facleo de apoyo de la nueva derecha. El gran desaf\u00edo en estos 50 a\u00f1os es renovar las formas de pensar el problema. El tema de fondo es que un discurso que interpel\u00f3 tanto a la generaci\u00f3n que vivi\u00f3 esos hechos como a la generaci\u00f3n de sus hijos claramente no interpela a la generaci\u00f3n de los nietos. O sea, a quienes no solo no vivieron el genocidio, sino que tampoco vivieron los \u201990 ni el 2001.<\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfY por qu\u00e9 no interpela ese discurso? \u00bfPuede ser porque se volvi\u00f3 una narrativa oficial y les resulta m\u00e1s atractivo polemizar o rivalizar con ella?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Hay varias variables. Esa es una, pero estar\u00eda cambiando porque, de hecho, el Estado ya no est\u00e1 apoyando nada de eso. El problema es c\u00f3mo se reconstruye desde abajo. El Estado hoy est\u00e1 haciendo lo contrario: est\u00e1 avalando narrativas negacionistas. Pero hay otras variables.<\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfPor ejemplo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Est\u00e1 la partidizaci\u00f3n de esa experiencia plural que hab\u00eda sido la lucha por los derechos humanos. Eso no se ha logrado quebrar: se sigue viendo a los derechos humanos como una rama del kirchnerismo. Hay algunos destellos que son interesantes: que en 2025 haya sido, luego de 19 a\u00f1os, otra vez la marcha \u00fanica es un dato interesante. Me parece que todav\u00eda falta mucho en la recuperaci\u00f3n de esa potencia plural. Despu\u00e9s hay una l\u00f3gica de narraci\u00f3n de la propia lucha \u2014que es uno de los ejes de mi pr\u00f3ximo libro\u2014 que no ha logrado recuperar las condiciones que nos llevaron a derrotar la impunidad. Todo ese proceso de lucha fue escamoteado en la memoria popular. Esa potencia no puede conectar con las nuevas generaciones porque no les fue transmitida por las generaciones que vivieron esos hechos. El proceso qued\u00f3 subsumido a que el kirchnerismo se lee a s\u00ed mismo como heredero de las luchas de los \u201970 \u2014\u201csomos los hijos de las Madres\u201d\u2014 y como resultado de la crisis de 2001. Esto es: no se lee como un proceso de lucha, sino que la crisis de 2001 se ve como una explosi\u00f3n espont\u00e1nea que sali\u00f3 de la nada. Si la derrota de la impunidad es resultado solamente de una decisi\u00f3n presidencial, entonces ese proceso de lucha desaparece. O sea, lo \u00fanico que hay que hacer es votar bien para que otro presidente haga las cosas que queremos.<\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfNo est\u00e1 vinculado esto a que la historia se cuenta, de alguna manera, desde lo institucional, m\u00e1s all\u00e1 de un problema del campo popular?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Creo que tiene que ver con las dos cosas. La historia se puede contar oficialmente de muchas maneras, pero la pregunta es c\u00f3mo se la cuenta el campo popular. Lo que digo es que ah\u00ed hubo una autoamputaci\u00f3n, que es muy importante entender por qu\u00e9 ocurri\u00f3. Ah\u00ed no tengo tantas respuestas. Hay algunos sectores que no participaron de esa lucha porque estaban en el menemismo, pero hay otro mont\u00f3n de sectores del kirchnerismo que s\u00ed estaban en esa lucha y tampoco la cuentan. Las cosas no se van a recomponer igual. Creo que, en la articulaci\u00f3n social, la lucha contra la impunidad no va a volver a ser el eje \u2014y quiz\u00e1 tiene sentido que no lo sea\u2014, pero eso no va a ser posible sin una recuperaci\u00f3n de esos procesos de lucha. La transmisi\u00f3n no es para copiar.<\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfSe puede decir que en los primeros dos a\u00f1os del gobierno de Milei hubo una primera etapa de destrucci\u00f3n de las pol\u00edticas de derechos humanos y ahora viene una etapa de construcci\u00f3n de una narrativa propia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014No lo tengo claro. En algunos campos pareciera que s\u00ed; en otros, pareciera que no. Me parece que tiene que ver con las internas del Gobierno. Quien tiene m\u00e1s solidez en la creaci\u00f3n de una narraci\u00f3n alternativa es la vicepresidenta y los grupos de gente que la rodean. Uno podr\u00eda decir que tambi\u00e9n Agust\u00edn Laje, que sigue mucho m\u00e1s cerca de Milei que la vicepresidenta. Esa interna no se ha terminado de saldar porque no es la preocupaci\u00f3n central del gobierno.<\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfLe parece que hubo el suficiente debate frente a la revalorizaci\u00f3n de las Fuerzas Armadas o la designaci\u00f3n de un militar al frente del Ministerio de Defensa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Hay una voluntad de relegitimaci\u00f3n del poder represivo estatal que se expresa claramente en Patricia Bullrich. En esa clave est\u00e1 la decisi\u00f3n de designar a un militar al frente del Ministerio de Defensa. Hay una decisi\u00f3n de decir \u201cya fue suficiente\u201d. El \u201cse va a acabar la dictadura militar\u201d es el nudo de deslegitimaci\u00f3n del actor militar que incluso va a recorrer todo el menemismo, porque la subordinaci\u00f3n de los militares al poder civil va a ocurrir m\u00e1s durante el gobierno de Menem que durante el de Alfons\u00edn. La duda que me aparece ver en las distintas fracciones del gobierno mile\u00edsta es si, para recuperar la capacidad represiva, es necesario construir una narraci\u00f3n de la dictadura que reivindique el uso de la estructura represiva estatal o si simplemente alcanza con referir a las nuevas amenazas y tratar de sumergir en el silencio ese pasado que ya est\u00e1 muy lejos.<\/p>\n\n\n\n \u2014Pero s\u00ed hay sectores que quieren reabrir esa discusi\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014El m\u00e1s representativo es Laje, y su potencia est\u00e1 en que sigue pensando desde abajo. Ese es el espejo que ellos toman de la lucha de los \u201980 y los \u201990. Eso es lo que hay que reconstruir en el campo popular, justamente con las nuevas generaciones que est\u00e1n sufriendo las consecuencias del gobierno de Milei y que, por lo tanto, es probable que sean mucho m\u00e1s permeables a esa reconstrucci\u00f3n si empieza a hacerse desde el campo popular.<\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfQu\u00e9 pasa con la apelaci\u00f3n al pacto democr\u00e1tico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Me parece que es pensar los procesos de modo est\u00e1tico cuando son din\u00e1micos. Cuando alguien se pregunta c\u00f3mo es posible que se rompiera el acuerdo que ten\u00edamos contra la impunidad, la respuesta es que no es que se rompi\u00f3. El acuerdo que ten\u00edamos las generaciones que transitamos ese proceso y construimos esa lucha contra la impunidad no creo que se haya roto. Los miembros de nuestra generaci\u00f3n que no est\u00e1n de acuerdo nunca estuvieron de acuerdo, pero eran una minor\u00eda. Hay muchos que se fueron agregando y la respuesta que podr\u00edan dar es: \u201cNosotros nunca firmamos ese acuerdo porque no vivimos esos hechos\u201d. Vamos a cumplir 50 a\u00f1os del golpe. Yo siempre lo planteo con mi experiencia personal de cuando empec\u00e9 a militar, en 1982. Los recuerdos que puedo tener para pensar esta noci\u00f3n del tiempo es que el Cordobazo, que hab\u00eda sido trece a\u00f1os antes, era algo que yo sent\u00eda que no hab\u00eda vivido, pero que pod\u00eda vincular como algo cercano. Pero cuando me hablaban del \u201955 era cosa de viejos. Y pens\u00e1 que desde el \u201955 al \u201982 hab\u00eda menos de treinta a\u00f1os. Hay que entender que la realidad cambia, que hay nuevos actores y que el gran desaf\u00edo es c\u00f3mo los vamos a interpelar.<\/p>\n\n\n\n \u2014Usted plantea que una de las cuestiones a evitar es cerrar discusiones diciendo que es \u201ccosa juzgada\u201d\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Exacto. Y no hay que olvidar que la Justicia termin\u00f3 haciendo justicia por la presi\u00f3n popular. El aparato judicial en la Argentina nunca fue gran cosa \u2014ahora menos que nunca\u2014. Si hubo justicia fue porque los jueces sent\u00edan que no pod\u00edan hacer otra cosa, y eso lo dio la lucha popular. En el campo de los derechos humanos necesitamos que las nuevas generaciones puedan ser un poco m\u00e1s irreverentes. Parte de la potencia de HIJOS es que puso en cuesti\u00f3n muchas de las cosas de los \u201980: sali\u00f3 a desafiar a la generaci\u00f3n anterior. Y ahora apareci\u00f3 Nietes, que creo que tiene algo muy interesante. Necesitamos que sean capaces de decir todo lo que no les sirve para poder desafiarnos desde ah\u00ed y, desde esa irreverencia, conectar con su generaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfQu\u00e9 rol cree que tiene la academia en estas discusiones?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Tuvo un rol central y lo ha ido perdiendo, y es un proceso que ligo mucho a la ca\u00edda del Muro, porque es internacional, no solo argentino. La academia siempre estuvo imbricada con las luchas populares. Se da un proceso que yo llamo de profesionalizaci\u00f3n, que separa a la academia de la lucha popular y, en esa separaci\u00f3n, se produce una inversi\u00f3n de la l\u00f3gica. Hoy, un acad\u00e9mico articulado con los procesos populares parece que fuera menos acad\u00e9mico. Ese proceso se acompa\u00f1\u00f3 con que, dentro de los movimientos populares, la reflexi\u00f3n estrat\u00e9gica tambi\u00e9n es despreciada. Entonces se gener\u00f3 ese quiebre que implica que hayamos dejado de tener intelectuales org\u00e1nicos. En la nueva derecha pasa exactamente lo contrario.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Debates a 50 a\u00f1os del golpe Daniel Feierstein: \u201cHay que recuperar la memoria de la lucha contra la impunidad\u201d El soci\u00f3logo e investigador principal del CONICET plantea en un di\u00e1logo con P\u00e1gina\/12 los desaf\u00edos a los que se enfrenta el campo popular en un contexto en el que se revaloriza la represi\u00f3n y el accionar […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":1511,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"sync_status":"","episode_type":"","audio_file":"","castos_file_data":"","podmotor_file_id":"","cover_image":"","cover_image_id":"","duration":"","filesize":"","filesize_raw":"","date_recorded":"","explicit":"","block":"","footnotes":""},"categories":[18],"tags":[],"class_list":["post-1510","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-nacionales"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/fmmural91.uno\/2024\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1510","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/fmmural91.uno\/2024\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/fmmural91.uno\/2024\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/fmmural91.uno\/2024\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/fmmural91.uno\/2024\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1510"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/fmmural91.uno\/2024\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1510\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1517,"href":"https:\/\/fmmural91.uno\/2024\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1510\/revisions\/1517"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/fmmural91.uno\/2024\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1511"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/fmmural91.uno\/2024\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1510"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/fmmural91.uno\/2024\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1510"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/fmmural91.uno\/2024\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1510"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}